当年明月。面对面。


  当年明月。面对面。

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  部分摘录

  石悦:好像不怎么高兴,/我这个人的生活,回想一下,不适于这个世界,我才想明白,原来我认为别人很奇怪,后来我才明白,原来是我自己很奇怪。

  记者:从什么时候开始想明白这事的?

  石悦:大概一两年前吧,原来生活在自己的世界里,我总觉得,别人都是很奇怪的,后来我才发现,在别人眼里我才是怪异人。为什么,我从来没有发现这一点呢,我从来没有发现很多别人会做的事,我完全不会做。

  记者:比如说?

  石悦:后来去大学住集体宿舍,有一次,我晚上出去,是洗把脸还是上洗手间,我忘了,因为厕所在外面,我回来的时候发现门关了,如果是你你怎么办呢,敲门对吧,我没有敲门,我在门外等了三个钟头。

  记者:你等什么呢?

  石悦:等到有人出来我再进去。为什么不敲门你知道吗,我不爱给人添麻烦,我极厌恶给人添麻烦。但是你知道这种行为都是很不可思议的,我原先,记得看到一个故事,中国科学院有个专家,每次送苹果给人家,都送烂苹果,为什么呢,因为是很早以前,别人送过一些苹果给他,那是困难时期,只有烂苹果,他觉得挺好吃,他觉得这是很高的礼遇,所以以后他每次买了好苹果,他也等它烂了再送给别人,我当时还笑过别人,后来想想也差不多了,我觉得我就是这样的人,很多时候,待人接物,和为人处世我都要学习。

  石悦:我跟你说,二十六岁之前我不信道,你知道吗,就是天道,后来我相信了,他总有规则,这个世界是有规律的。

  记者:历史和故事的区别是什么,在你眼里?

  石悦:很多,要感受。我觉得历史很狡猾,它很狡猾。

  记者:这个判断是从小就有?

  石悦:不,我是到后来,初中看书才看明白,其实记录这件事的史官,他有很多的话,想讲,然而他不告诉,就像鲁迅说,从字里看出字来。他不告诉你,他有很多话想说,他不说,因为历史史官他的职责是,干这事,干完就行了。不要你发表评论,结尾有评论,写个赞,那就是评论什么什么,这个人怎么样,但那个不是真心话,很多不是真心话。我只有这一样本领。你知道我懂得什么了吗,我懂得了,我觉得是我至今懂得了一个秘诀,就是我说的感同身受。

  记者:就是这四个字。

  石悦:对,为什么呢,历史很多人看了会觉得有什么问题,就是个故事嘛,对吧,我看到的不是,我看到的有很多东西,我给你举几个例子,痛苦、挣扎、悲伤、追悔莫及,这些情绪,我看到的是情绪,很多人不懂历史。历史其实最根本的有一个秘诀是什么,是你根本不知道,那个是真实发生过的,也就是说,你看历史的时候,你总认为它是故事,但是我要告诉你,它不是故事,它是真的,这就是历史的秘密。它是真的。

  记者:是真的,我们也是这么看的,但为什么有的人就看不出乐趣,看不出它的玄机来?

  石悦:因为你并不理解,真的是怎么回事,比方说我跟你做访谈,两个钟头,就两个钟头对吗,一分钟一分钟的过,对吧,其实古人也是一分钟一分钟的过,但是在史书上他只有一句话,他这一辈子可能只有一句话,所以你就很难理解他的痛苦,你知道吗,比方说,一段话,你说白起坑赵卒(《史记》白起活埋赵国投降士兵),三四十万人,就这么多人,几十万人,这句话,你觉得特普通对吧,很普通是吗?但是,你如果把它化成一个场景,你就知道它很可怕。几十万人的性命,他们也有性命,也有父母,也有妻子,就没了。

  记者:那历史如果这么看的话,那就不变得太沉重,你根本就没法前行了吗?

  石悦:对,所以我觉得不能这样。所以我,/自己承担了这些沉重感,但是我又希望大家明白,让大家理解,所以我用了一种轻松的方式来讲述,

  石悦:我说写的幽默的不是历史,我要告诉你们,幽默的只是我。

  记者:为什么,你既然对历史这么透彻,对自己也应该很透彻。我想干吗,我怎么规划我的人生,应该比别人更清晰,为什么那个时候反而让头脑糊涂起来了?

  石悦:没有,我很多事,是很将就的,你说我想干什么,我告诉你,没想过。

  记者:可是在那个关口,你要高考填志愿,你总不能将就吧?

  石悦:我是将就的,

  石悦:我就说我这个人很奇怪,我现在才发现,因为很多别人认为特别特别关口的事,我就觉得没什么,其实。

  记者:你父母对你有没有寄托,你是家里唯一的一个孩子?

  石悦:对啊。

  记者:他们希望你做什么?

  石悦:平平安安的呗。

  记者:对,谁都希望孩子平安,他们有没有对你…

  石悦:真不希望我干什么大事。

  记者:不期望。

  石悦:不期望。

  记者:就是期望能考上个大学?

  石悦:对啊,考上大学找工作,跟他们安安分分过日子呗。

  记者:你也是这种想法吗?

  石悦:我跟你说实话,我现在很不理解,很多人,现在碰到人,雄心壮志看到我就说,向你学习,就一副慷慨激昂的,我要向你学习,我要做到家喻户晓,我要做到影响力巨大。我要做到我的书能卖到全国第一第二,几十年没有人超过我,我一定要做到什么。反正那个慷慨激昂,我就觉得跟那个,反正我看到他我就觉得很疑惑。

  石悦:我现在回头想,一二十年,于我而言,真是没有什么具体的想法。

  记者:为什么一下子对明史感兴趣了?

  石悦:它史料最多。因为它离我们比较近,所以我一直在想,包括我看其他历史也很多,那我也可以写其他历史,都无所谓,但是我告诉你,其实我看什么书,告诉你,是延续了一个准则,就是前进。我想想,是这样一个场景,经常,上自习11点多,我自己在教室自习,自习完了自己出去。那个时候没有人了,教室没有人了,路上都没有人了,我记得是秋天,晚上很冷,我就走在路上,往宿舍走,只能听到我自己的脚步声。哪怕是出去玩的人,都回来了,只有我自己的脚步声,那个时候,我感到一种无比的喜悦。

  记者:喜悦?

  石悦:我感到我在不断地向前进,这个世界上有很多人很多种选择。最低的是温饱,对吧,然后是利益,就是钱,超越钱的,是名望,权力,但是在超越这些所有东西之上还有一样东西,叫智慧。你到这个世界上来,你应该有这样一个觉悟,就是你终究是要死的,这就是一个人他很悲剧的,他无论多厉害,无论多牛,无论多么嚣张,他都要死的,他都有终结那一天。那么在这段时间里做什么呢,不断地看书,懂得这个世界的很多东西,知道这个世界的规律,那是一种无比的喜悦,狂喜。每当我看到在街上晃的,大学里你知道,大学基本上叫自学,其实没有什么人学习,我不敢全部说,很多人不学习,我看到他们的时候,偷着经常出去玩,我大学那几年,在外面吃饭,能数得出来次数,很多时候我也不怎么吃饭,很多人说我是像神仙一样,找不到我这个人。其实我在教室上自习,或者看书,但我真不觉得,每次他们说,老好玩,老好玩,我真不觉得,我是一个被排斥的人,我不觉得孤独。

  记者:因为你有书?

  石悦:因为我知道我懂得越来越多。

  石悦:智慧,告诉你是一种无比强大的感觉,强大到你不会再畏惧任何人,这个世界上,无论是,开名车,住好房子,经常夸耀这些,为什么,为了向别人证明自己并不弱小,但这是虚的,因为他很容易戳破的,怎么样强大,只有智慧和知识的内在强大,让你自己懂得很多,对这个世界你有充分的了解,你就不会有委屈了。

  记者:当时你还跟同事住在一块,住宿舍?

  石悦:对,有一个集体宿舍,大家觉得(我)不出来玩,我觉得我的世界也很简单,我就觉得我干吗出来玩呢,我觉得看看书挺好的,我又不给人惹麻烦。

  记者:你当时上班有具体的工作吗?

  石悦:有,那肯定要干完工作,回家才能这样。但是我有时候一想想,其实也很简单,说到底的话,无非就是一个你自己怎么选择,分配你的业余时间的问题。你不需要说是向谁解释,你一定要出去喝酒,吃饭,才行,其实在家看看书挺好,这只不过是我对于自己业余生活的一个选择。

  记者:那你看书的时候,种类是不是还会偏向于史书?

  石悦:对。为什么呢,历史这个东西,太深奥了。它都是最高层次的事,我无论身处在多小的房间里,我只要翻开那本书,我就是在看大海,它记述了无数人的一辈子,他们不断地挣扎想出头,想出名,有的是为了正义而奋斗,有的是为了失意而奋斗,这些人,无论他怎么折腾,最后只在这本书里,你一页纸翻过去,就能翻过无数人的一辈子。我在看一本很伟大的东西啊。所以我坐在那个小的房间里,我不会觉得自己很孤独,只不过是大多数人不明白它的乐趣,在那本书里,我可以看到很多人的挣扎、犹豫、踌躇,在那种情况下,他所受到的压力,和他所付出的努力,还有他不肯放弃,不肯妥协的勇气,我每次坐在房间里,都能看到这些东西。

  石悦:这种乐趣,是很多人无法想像的,为了这种乐趣,这个世界上,大多数的娱乐你都可以忽略,很多人不理解,因为他并不知道,最有价值的东西,往往是最容易被人忽略的东西。当我翻开书,我就能看到很多人的命运,当然大多数人看不到,他们看到的只是故事,我看到的是命运,一个人死了就不会再活回来,一个人崩溃了,就不会再恢复,一个人失败他很难再爬起来,所有的一切,都只在一张纸上。但是你是能感受到的,我感受到了。

  记者:那你什么时候开始有这种想法,把你感受到的东西,让别人知道,那就是说要写下来,什么时候开始的?

  石悦:也是想了大致有半年多时间吧,我觉得看到一定程度,就像是往罐子填水,它总要漫出来的。

  石悦:我这个人的性格,我觉得随意是这么来的,是历史教会我的。赵本山他说过,他每次膨胀的时候,他就会跑回他的老家,小山村里看两眼,他就明白了,我每次就在这里膨胀的时候,我就去看看历史书。我又像回到了那个地方,一个不大的房子,坐在里面,晚上11、12点,没有人,没有声音,这世界好像就剩你一个人,然后你在看书,然后你就看到一幕一幕的画卷在你面前展开,你就知道那么多,那么厉害的人,在历史长河中,曾经自以为非常厉害的。

  石悦:明白自己的渺小,很多时候,你才能理解,才能继续去做一些,你力所能及去做的事情。

  记者:你现在又是畅销书作家,你为什么还要保留你这个公务员的身份呢,因为这样生活很累,你为什么不可以把这份工作辞了,干脆就当你的纯粹的作家多好?

  石悦:我觉得工作是工作,我爸跟我说,你出多大名也好,无论你怎么样都好,出多大风头都好,你都得有一份正经的工作。

  记者:你希望多少年以后,人们怎么提到你,历史研究者,畅销书作者,还是一个历史爱好者。 石悦:别提我吧,别提我就行。真的别提我,我不想名留青史,也不想永远的这么大红大紫。我记得最初的时候,06年的时候,三年前,新闻周刊采访我的时候,我就跟他说,我说我不会一直红下去,我也不想一直红下去,

  在历史面前,很多事情都是过眼云烟,我一直庆幸自己到目前,还能够比较看清自己,不把自己当成什么大牌人物。就知道自己是一个没事写点东西的人,是因为我看历史,我觉得道路上,没有捷径这一说,那么如果说你平时看到的只是小的溪流,那么当你找到了一捧泉水,你会特别高兴。

  石悦:主要我怎么想呢,一个很重要的问题是,跟大家分享人生的心得,这是镜头,对镜头说,人一定要有自知之明,且不可做你不熟悉的事,不擅长的事。我就是说很多人就败在这上面了,成名之后就觉得自己牛了,我是天才,一个人说你是天才,两个人说你是天才,几千个人说你是天才,你相信我真是了,然后你就变傻了,然后你觉得我无所不能,你觉得这个世界上没有我办不到的事,你觉得我出去,出租车都给我让道,大人都应该站在两边,人就这么变傻了,所以最重要的就是自知之明。
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